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hi,

hier mal ein ganz anderes thema, zu dem ich gerne mal paar meinungen von "aussenstehenden" hören würde.

es geht um die ehrenformation "lost wingman" (oft auch als missing man formation bezeichnet), durch dieses man verstorbenen kameraden der luftwaffe die letzte ehre erweist. bei dieser flugformation fliegen 4 maschinen in v-form zum ende der trauerfeier über den platz und die zweite maschine von rechts (in flugrichtung) bricht dann aus der formation aus und zieht dann so steil nach oben wie möglich - die anderen fliegen gerade aus weiter. die ausbrechende maschine steht für den verstorbenen und der freie platz in der formation soll die zurückbleibende "lücke" symbolisieren.
die erste formation dieser art wurde von englischen piloten während der trauerfeier von manfred von richthofen geflogen um ihm so ihre ehre zu erweisen. seitdem ist es ein gängiges und traditionsverbundenes manöver bei allen luftstreitkräften.

der deutschen luftwaffe ist diese formation, seit mitte 2005 durch einen beschluss des bundesverwaltungsgerichtes, verboten worden. bei der luftwaffe führte das natürlich zu den unterschiedlichsten reaktionen. mich würde jetzt mal interessieren wie ihr darüber denkt, dass solche traditionellen formationen gestrichen werden?
überflüge bei staatsbesuchen sind im gegenzug immer noch pflicht - ausser dass dadurch geld verblasen wird, hat aber keiner was davon.

Meine persönliche Meinung ist das man es beibehalten sollte, hört sich nun vielleicht doof an, doch jeder Verein hat seine Tradition..und wenn es in diesem Fall die Art ist einen Kameraden und Freund zu verabschieden..sollte es so bleiben..ich hale allerdings nichts davon wenn die öffentlichkeit daneben steht...bitte nur über den Truppengebieten.Ich vermute es ist aber wie in Deinem letzten Satz erwähnt wohl eher Sparmassnahmen..und was für einen Stellenwert hat ein Pilot gegen einen oberwichtigen Politiker...

zettdrei11 hat geschrieben:bitte nur über den Truppengebieten.Ich vermute es ist aber wie in Deinem letzten Satz erwähnt wohl eher Sparmassnahmen..und was für einen Stellenwert hat ein Pilot gegen einen oberwichtigen Politiker...

bei der deutschen luftwaffe wurden diese formationen immer nur bei den trauerfeiern geflogen, die auf dem flugplatz bzw. dem stützpunkt stattfanden.

zum stellenwert sag ich jetzt mal lieber nix - wenn man jeden tag mit zu tun hat, bekommt man da ne ganz eigene meinung.

GodlikeZ hat geschrieben:

zettdrei11 hat geschrieben:bitte nur über den Truppengebieten.Ich vermute es ist aber wie in Deinem letzten Satz erwähnt wohl eher Sparmassnahmen..und was für einen Stellenwert hat ein Pilot gegen einen oberwichtigen Politiker...

bei der deutschen luftwaffe wurden diese formationen immer nur bei den trauerfeiern geflogen, die auf dem flugplatz bzw. dem stützpunkt stattfanden.

zum stellenwert sag ich jetzt mal lieber nix - wenn man jeden tag mit zu tun hat, bekommt man da ne ganz eigene meinung.

Das habe ich nicht gewusst dachte ist zu vergleichen mit Flugtagen, also wäre es für mich ok....mit dem Stellenwert wollte ich nun den Piloten nicht in den Schatten rücken..wieder falsch ausgedrückt...wollte damit sagen das es wohl die Politiker so sehen..ich sehe es anders...

Es ist doch die Frage, warum das vom Bundesverwaltungsgericht verboten wurde. Muss ja bei dem Urteil eine Begründung dabei sein.

Ansonsten muss man in einem Rechtsstaat derartige Verbote leider akzeptieren. Gibt auch viel, was mir nicht passt, aber halten muss ich mich trotzdem dran.

vg,
Peter

MeisterPetz hat geschrieben:Es ist doch die Frage, warum das vom Bundesverwaltungsgericht verboten wurde. Muss ja bei dem Urteil eine Begründung dabei sein.
Ansonsten muss man in einem Rechtsstaat derartige Verbote leider akzeptieren. Gibt auch viel, was mir nicht passt, aber halten muss ich mich trotzdem dran.
vg,
Peter

Hallo Peter, hier hast Du sicherlich recht, so wie ich es aber gelesen habe möchte Manu Deine persönliche Meinug dazu - nicht die Gesetzentwürfe die kennt er ja selber...

MeisterPetz hat geschrieben:Es ist doch die Frage, warum das vom Bundesverwaltungsgericht verboten wurde. Muss ja bei dem Urteil eine Begründung dabei sein.

Ansonsten muss man in einem Rechtsstaat derartige Verbote leider akzeptieren. Gibt auch viel, was mir nicht passt, aber halten muss ich mich trotzdem dran.

vg,
Peter

Eigentlich war ich versucht auf den "Traditionen-Gewohnheitsrechte-Ehrenbezeugungen-haben-Vorfahrt-Zug" zu springen ... aber Du hast wohl Recht Peter, die Urteilsbegründung zu bemühen, bevor man hier was meinen möchte.

Ich vermute mal LÄRM-Schutzerfordernisse. Da sind solche anrüchig anmutenden Urteile oftmals echt Gold wert ... für Betroffene.
Oder was würdest du sagen lieber Manu, wenn Dich wirklich bei jeder Hochzeit in unserem Königreich, irgendwelche Schwarzpulver-Böllerschützen traditionell um 6:00 am Morgen aus dem Schlaf reissen würden?

hallo manu,

war ja auch beim bund (fliegerstaffel bodenpersonal) in memmingen beim
jabo g34. wir hatten in den ganzen 4 jahren einmal einen lost wingmann.
also den ich persönlich miterlebt habe, der absturtz war gleich nach dem start.
es war ergreifend und ich werde es nie vergessen.
meine meinung:
man sollte diese tradition beibehalten, es ist ein unvergessliches erlebnis.
zudem, wenn man weiss, was die leisten müssen, haben sie es einfach verdient
und der lärm wird auch nicht grösser, so oft kommt es ja nicht vor.
gott sei dank

@Uwe: Dein Zitat: wenn Dich wirklich bei jeder Hochzeit in unserem Königreich, irgendwelche Schwarzpulver-Böllerschützen traditionell um 6:00 am Morgen aus dem Schlaf reissen würden?

Warum??? Ist doch noch immer so! Bei euch nicht? Ich HASSE das, keine Frage! Aber hier ist keine Hochzeit ohne geböller!

Zur Frage: Mich würde die Erklärung auch interessieren, vom Gericht... und vorallem, warum es bei Staatsbesuchen usw NICHT verboten ist!


Grüsse
Bernhard

uwe-333 hat geschrieben:Ich vermute mal LÄRM-Schutzerfordernisse. Da sind solche anrüchig anmutenden Urteile oftmals echt Gold wert ... für Betroffene.
Oder was würdest du sagen lieber Manu, wenn Dich wirklich bei jeder Hochzeit in unserem Königreich, irgendwelche Schwarzpulver-Böllerschützen traditionell um 6:00 am Morgen aus dem Schlaf reissen würden?

also am lärm liegts wohl nicht. trauerfeiern sind im normalfall vormittags oder nachmittags - also zu ner zeit, zu der eh immer tctp geflogen wird. ne überflug formation macht wohl auch um einiges weniger lärm, als ein high-speed low-level anflug
desweiteren darf man nicht neben nem flugplatz ein haus bauen und sich dann über fluglärm beschweren