Reifen mit Gas befüllen?

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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon klein170478 » 02.10.2008 13:21

GodlikeZ hat geschrieben:
zettdrei11 hat geschrieben:Toni hat den Nagel auf den Kopf getroffen, habe selber keine Vorteile bemerkt und wenn Druck fehlt findest Du kaum Nachfüllstationen.


wieso? wenn doch mal druck fehlt, kannst doch ganz normal mit luft auffüllen.

ich fahr auch seit jahren stickstoff - eben wegen dem nahezu gleichbleibenden druck bei tempänderung, wie klein das schon gut erklärt hat.

abgeschaut wie so oft aus der luftfahrt :mrgreen:



nur maximal + - 0,2 bis 0,3bar änderung. danach hat die gasmischung ihre wirkung verloren da schon zu viel normale luft drin ist.
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon GodlikeZ » 02.10.2008 17:47

nachdem mir das jetzt keine ruhe gelassen hat, hab ich heut mal geschaut, ob ich hier auf der insel ne stickstofffüllung bekommen kann. meine suche war erfolgreich, also hab ich hinten links den stickstoff ausm reifen abgelassen. bei ner grösse von 325/30zr19 dauert das ne zeit :mrgreen: rechts hatte ich gemessene 3,5bar stickstoff drin, deswegen wurde links dann mit 3,5bar luft aufgefüllt, um ne gleichheit herzustellen.

dann gings los - ne schnelle runde von knapp 80km gedreht, um die reifen auf temperatur zu bringen. nach der fahrt hab ich den luftdruckprüfer ausgepackt und nochmal gemessen.

rechts hatte ich 3,7bar drin und links 4,1bar - für mich ein eindeutiges ergebnis und die neue gasfüllung hat mich danach noch ganze 5 euronen gekostet :enraged: für mich steht also fest, dass ich beim gas bleibe.
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon pizzol » 02.10.2008 19:17

Hallo Manu,
Physikalisch ist das was Du da gemessen hast nicht auf die Füllung Stickstoff oder Pressluft zurück zuführen.

Wenn mich meine uralten Physikkenntisse nicht täuschen ist der Temperaturausdehnungskoeffizient (1/(273,15K)) gasunabhängig (solange man sich in dem Bereich so von -30°C und plus 100°C ist - bitte nicht schlagen, wenn ich mich nicht mehr richtig an den Bereich erinnere).


Meine Erklärung ist, du hast kalte Luft eingefüllt und zwar jede Menge da der der Reifen vollkommen leer war. Kalt deswegen da sie beim Füllen expandierd ist von ca 8bar (Kompressor), da kühlt die Luft ganz schön ab.


Du hättest füllen müssen und dann warten bis der Reifen auf Umgebungstemperatur ist ( 1h ???). Dann den Überdruck ablassen auf 3.5bar.
Und dann deine 80km Messrunde.
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon GodlikeZ » 02.10.2008 19:34

pizzol hat geschrieben:Du hättest füllen müssen und dann warten bis der Reifen auf Umgebungstemperatur ist ( 1h ???). Dann den Überdruck ablassen auf 3.5bar.
Und dann deine 80km Messrunde.


so schlau war ich schon. hab mit so nem "handgerät" gefüllt, also mit keiner stationären anlage, wo die luft ausm keller kommt. somit hatte die eingefüllte luft schon die 19grad umgebungstemperatur.

um ganz sicher zu sein, hab ich eben aber nochmal gemessen. das auto steht ja jetzt schon ne zeit lang - aussentemperatur ist so wie zur zeit der messung und jetzt hab ich rechts und links wieder 3,5bar. messfehler also ausgeschlossen.

desweiteren wird die eingefüllte luft ja auch wieder komprimiert und somit erwärmt - denke das dürfte den tempverlust beim expandieren auch wieder so etwa ausgleichen.
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon pizzol » 02.10.2008 19:37

Ich bin perplex.

Meine letzte Lösung:
Du bist wahrscheinlich eine Linksschleife um die Insel gefahren :D
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon GodlikeZ » 02.10.2008 19:58

pizzol hat geschrieben:Ich bin perplex.

Meine letzte Lösung:
Du bist wahrscheinlich eine Linksschleife um die Insel gefahren :D


wäre ich ne linksschleife gefahren, hätte sich mein rechter reifen stärker erwärmt :wink:

hab mir die formeln und herleitungen heut so nebenbei nochmal angeschaut und ich denk jetzt einfach, dass es doch damit zu tun hat, dass man nicht von nem "theoretischen" idealen gas auf ein "praktisches" reales gas schliessen kann.

wäre jetzt meine einzige erklärung - müsste aber mal nochmal die formeln testen. da hatte ich heut noch keinen nerv für.
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon pizzol » 02.10.2008 20:27

Linksschleife von unten geguckt, ist doch klar :2thumpsup:
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon bärchen » 03.10.2008 17:50

Fahre seit Jahren mit diesem Gas rum; also auch Befüllung beim Bike. 1x im Jahr muss etwas aufgefüllt werden, so 0,1 bis 0,2. Das macht ATU immer umsonst...

Kontrolle des Drucks findet so alle 14 Tage per digitalen Luftdruckprüfer am kalten Reifen statt.

Manu: Bei meinem Schwager am Fahrzeug sind ebenfalls die 325er hinten montiert; vorne die 235er. Das Fahrzeug hat aber serienmäßig das Reifendruckkontrollsystem (RDK); hast du das nicht oder traust du dem nicht? Oder ist es noch der Vorläufer, wo der Luftdruckprüfer zum Bordwerkzeug gehört?

Gruß
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon GodlikeZ » 03.10.2008 17:55

bärchen hat geschrieben:Manu: Bei meinem Schwager am Fahrzeug sind ebenfalls die 325er hinten montiert; vorne die 235er. Das Fahrzeug hat aber serienmäßig das Reifendruckkontrollsystem (RDK); hast du das nicht oder traust du dem nicht? Oder ist es noch der Vorläufer, wo der Luftdruckprüfer zum Bordwerkzeug gehört?

Gruß
Rainer


rdk hab ich schon, das ist aber zu ungenau und reicht allemal um nen durckverlust etwas früher zu erkennen. der luftdruckprüfer ist auch bei den jetzigen noch serienmässig, da er zur reperaturausstattung von kaputten reifen gehört :wink:
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Re: Reifen mit Gas befüllen?

Beitragvon bärchen » 03.10.2008 17:59

Mom..., hab ihm an Dandy...
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